中國美術家協會副主席、西安美術學院院長楊曉陽于2月26日下午3點應新華網書畫頻道邀請做客書畫名家訪談,就他提出的"大美術"、"大美院"、"大寫意"藝術觀點和廣大網友交流。楊曉陽,生于1958年,畢業于西安美術學院國畫系。現任中國美術家協會副主席、西安美術學院院長、陜西省政協委員、國家"三五人才"、全國青聯委員。他創作的國畫《沸騰的黃土地》獲西德紐綸堡"第四屆國際素描杰出三年優勝獎";國畫《黃巢進長安》被中國革命軍事博物館收藏并長期陳列在古代戰爭館;

巨幅壁畫《絲綢之路》陳列在北京八達嶺"中國長城博物館",為目前國內最大的全周畫;國畫《黃河的歌》獲秦俑杯國際書畫邀請展"金杯";《終南競秀》陳列中南海。他的作品《高風圖》、《愚公家族》、《黃河艄公》、《波斯迎親》等曾引起社會廣大關注和反響,作品造型嚴謹,構圖宏大,色彩瑰麗,筆墨功夫扎實深厚,用寫實手法表現浪漫題材,注重不同人物性格的刻畫,體現出廣泛的文史修養和獨特的美學感受。

眾所周知,楊院長在的1995年提出"大美術"、"大美院"、"大寫意"的概念是在什么樣的背景下提出這個"大"概念的?在中國改革開放以后,經濟建設飛速的發展,中國的經濟取得這樣的成就是舉世矚目的。我們大家都知道隨著改革開放,我國總體的國家經濟水平是蒸蒸日上,在這種情況下,尤其是我們直接感受到的城市建設發展最快。

很多以前很小的城市,包括一些大的城市,它的建筑可以說發生了翻天覆地的變化。我們用這個觀點來衡量我們見到的所有的事物,建筑是美術、環境是美術、形體是美術、色彩是美術。不知道從什么時候開始,大家都認為美術是畫室里面的事情,是畫家做的事情,實際上嚴格的講,每一個人都有追求美的這樣的愿望,美貫穿了大家的生活的每一個角落。歷史上凡是太平盛世,它的藝術都是最有代表性的,它都是區別于過去,區別于別人的,現在沒有。

但是我們要呼喚這個時代,我們要呼喚代表這個時代的建筑。為什么我要談建筑呢?我認為建筑是美術最大的一個門類。所以,如果美術教育的發展交給大家,我們是一種"大美術"觀,那我覺得人人對這個問題都會有自己的看法。楊院長提出的"大美術"也就是美術不僅僅是美術家的事情,而是全社會、全人類的事情。圖為楊曉陽在闡述他的"大美術"、"大美院"、"大寫意"。新華網是的。

所以"大美術"這個觀念是我這幾年考慮的一個核心問題,要實現"大美術",作為美術教育來講,我覺得中國的美術學院要實行改造,我提出了"大美院",只有大"大美院"才能夠實現"大美術",因為目前在一般人的概念中間,美術學院是專門培養美術家的,美術家是美術的核心和主體,如果是這樣的話美術學院的任務就非常的重。中國是在建國初期從蘇聯引進的這樣一個美術學院體制,延續了五、六十年,我提倡"大美術"和"大美院",只有"大美院"才能實現"大美術"。

中國人口這么多,雖然現在經過了七、八年的大學擴招,但是還差得太遠,如果有大量的美術學校,培養了大量的美術人才,這些專業的人才進入社會,這個過程可能會比較長。發達國家的大城市比如說倫敦、紐約、巴黎這樣的城市,各類美術學校都是五、六十所,而中國只有八大美院,一個大區又有很多的省份、很多的人口,再加上不到十所的藝術學院里面的美術系,與我們這個國家的文化需要、美術的需要差距太大。中國的美術學院都在擴招。目前的中國八大美院最少的人數也在3千人以上了,當時擴招的時候很多人不理解,很多人持精英教育的一種觀念,他認為美術學院應該高、精、尖。

版畫什么的擴的不厲害,但是成人教育擴招很大。所以精英的部分還是繼續保留的,我看中國的美術教育質量是不斷地在提高,現在的畢業生思想非常活躍,他的手段也比過去豐富得多。美術學院是越辦越好,目前除了西安美術學院以外,還有很多的美院和西安美術學院差不多。尤其是在經濟條件比較好的省份,美術學院發展得比較好。圖為楊曉陽在闡述他的"大美術"、"大美院"、"大寫意"。新華網您是在1995年前后接任的西安美術學院院長的,您當時采取了什么樣的措施呢?

我在1994年的時候作為副院長,1995年主持工作,1997年任院長,到現在已經有10個年頭。1994年的時候西安美術學院也就300多人,教師一般不到100個。隨著經濟改革的深化和中國綜合國力的提升,對城市的改造量太大了,城市在發展,實用美術就隨之而來,物質的提高,大家對物質的要求,對食用、美觀、色彩、美術方面的要求慢慢地在上升。

我們現在作為美術家,作為美術教育要捅破這層紙,你的實用已經達到了要求,只是實用能夠滿足嗎?作為專業美術院校,我們研究的范圍一定要擴展到全社會,社會需要什么美術,我們美術學院就應該研究或者提供這樣的服務,社會還沒有集中起來這樣的觀念,我們應該先知先覺,用專業美術家的眼光來引導這個社會。它在道德層次必須告訴大家,美術有什么規律,造型有什么規律,色彩有什么規律,這個觀念應該普及,所以"大美術"非常重要!

對,所以西安美術學院也遇到了教育部批準的首批擴招學校的機會,西安美術學院擴招在各個美院中是走在前面的,在1994年我們已經面對全國招生了,西安美術學院"大美術"是通過"大美院"來實現的,"大美院"推動了"大美術"。我在巴黎開設了西安美術學院的畫室,當時能夠在巴黎爭取到這樣的一個機會,也是跟我們學校早年在巴黎留學的一些同事的努力有關系,這樣的機會每一個學校都有,能夠及時的抓住這個機會,我們是根據自己當時所處的這個地域和當時的交通、通訊相對不夠發達,我們想要看到全世界。

這十多年對于西安美術學院走出去,起到了很大的幫助作用。這批教師看回來以后,最大最大的收獲就是打破了審美,對歐洲的考察和美國,在歐美范圍內的考察使大家不僅開闊了眼界,學到了西方的先進的技法、材料,也了解到了西方當時的美術團體、美術家在材料等方面的一些了解。我們可以把純中國的和純西方的進行對比,最重要的收獲是反過來發現了我們自己。大家在看了很多原來西洋鏡里的東西,發現了還是我們傳統的東西最好?

楊曉陽:我們沒有看到西方的時候,我們可能會以為西方的很先進,我們自己的很落后,其實看了以后才發現藝術是不分時間、不分地域的,它每一個時代都可能創造一個高峰,這個高峰有可能在藝術的時代里面是一個永久的高峰,西方有高峰,中國也有高峰,中國藝術的高峰西方同樣不能代替。而中國的高峰和西方各個時期的高峰是人類共同的財富,是美術史長河里面都不能缺少的階段。我在這個考察中間是有計劃的,面積比較大,基本上我在西方美術史上,凡是看到它的名校、名畫家、名作,畫家聚集的地方,我都千方百計要實地去考察,看的結果就是我們的藝術在世界上是可以建立于世界文化之林的。

圖為楊曉陽在闡述他的"大美術"、"大美院"、"大寫意"。新華網楊院長,您的導師劉文西先生融合中西畫法之長創立了"黃土畫派",您個人的藝術風格也曾經受到他的影響,但是我們注意到從2000年開始也就是您44歲發布一本《告別過去》畫集,您個人畫風也由寫實人物轉變為大寫意水墨人物,當時您在畫壇已經取得了巨大的成績,為什么要選擇創新和變革?這是個怎樣的歷程?是這樣子的。

作為我個人的知識結構,應該是在這個年代培養起來的,它脫離不開這個時代美術教育的模式。在這近一百年來,無論是從徐悲鴻、劉海粟這批人,還是留學歸來的這批人,幾乎都是走中西結合的路子。他們剛剛看到西方覺得很新鮮,這個寫實繪畫其實是西方繪畫在18世紀之前一直在追求的目標,當時由于科學的局限,西方的美術家也在探索透視學、解剖、研究色彩、研究光學,光學的發展就促使了色彩的一種分辨。在這樣的一個以科學為基礎的支撐下,西方的藝術由于科學的支撐,在這些方面很快就非常完備,它有一個非常完整的系統。

這個在100多年前,被徐悲鴻、劉海粟等老先生看到了以后,就感覺中國缺乏這種東西,就把西方的科學體系搬到了中國來,黃胄、劉文西先生等既看到了西方的科學,又看到了中國的傳統,把這兩者有機的結合。在建國初期,我們需要表現很多重大歷史題材和歷史事件的主題畫,應該講中西結合是當時最好的一種畫法。

既有中國的韻味,又有西方的能夠深入的刻畫人物的性格這樣的特征,尤其是在敘述歷史的場面,這種畫法是其他的畫法不能代替的。是的。但是寫實畫法在西方可以說已經走到底了,它已經達到了極至了。西方的照相技術產生了以后,很多的寫實畫家、肖像畫家就哭,他們認為我們畢生在追求的東西可能就沒有意義了。所以他們看到了被照相所代替的一面。但是西方人容易走極端,他是照某一個事物一個點,把它做到底,從具象走向抽象是一個特征。

他可能會抽象到一個線或者是一個色彩,西方的抽象和寫實,這兩個探索的方面是背道而馳的,而中國的寫意畫從古至今沒有走絕對的寫實,也沒有走絕對的抽象,因為中國人的思維是一種宏觀思維,他是大而化之的,他有感覺進一步有了感悟、感情,他是這樣的一個思路,而并不是照某一個點,把它一直科學的做下去。無論是西方的寫實,還是西方的抽象朝一個死點走了。抽象走到了一張紙也沒有地方可走了。

我覺得我們中國的藝術是受中國中庸哲學影響下的一個形式的表現,中國的藝術家感受事物,有可能一秒鐘就達到了真理。科學是靠論證、推理、論述最終達到觀點的,這就有可能否定當時的感覺。但是藝術家不是這樣子,尤其是中國的藝術家不是這樣子,他可能一秒鐘就感覺自己達到了藝術。我以為科學有科學的藝術,但是科學不是藝術,藝術有藝術的科學,但是它不是科學。科學和藝術是兩個切入點來了解社會的,是相互不能代替的。

是的,我覺得這個"大寫意"要重新提出來了,過去的寫意是一種畫法,是在宋朝以后快速發展起來的水墨畫,實際上它寫意的概念應該更廣、更寬、更深。"大寫意"相當于線,它有發揮的意思,它有發泄的意思,總之它不是描,不是照著描。他是抒情的一種表現方式,所以這個"寫"應該這樣理解。而"意"并不是指一種構思,它是一個非常豐富、非常綜合的,從造型到它的構思,他是在這兩個方面都不能少的一個方面,如果寫意只限于畫法,那就是很狹窄的概念,當然中國從宋朝以后寫意畫的大家也是人才輩出,但是我講的寫意不是小的概念,而是大的概念。

楊曉陽:我的"大寫意"希望包括傳統的寫意范圍,我這個"大寫意"是相對于寫實的,也是相對于抽象的,是寫實和抽象中間的一個概念,它是一種觀念、精神,不是一種材料和畫法,我以為用任何材料都可能作出寫實、抽象和寫意。我可以是寫實的,也可以是寫意的,也可以是絕對抽象的,比如說用油畫的材料也可以是寫實的,也可以是寫意的,也可以是抽象的。我主張的"大寫意"是一種觀念和精神,它是一個過程,它不是一個畫法,不是一種材料,絕對也不是某這個寫意畫家所能夠代替。

中國所有的藝術都是寫意的,比如說中國的戲曲。比如說《花木藍》、《楊貴妃》臉譜、動作、形式等等一切都是寫意的。我們現在有這個條件了,有這個條件是不是就一定要那個樣子,歷史上沒有照著畫的習慣,歷史上也沒有照片,我們中國人為什么不去畫這些東西?其實歷史上有很多的畫家,但是中國人把他排在了工匠類,因為我們是寫意的,我們是一種理想化的。

楊院長,我們談了很多"大"的概念,下面我們想把范圍縮小。我們知道您在44歲之前一直是以寫實為主的,但是后來您轉入了寫意后進行了很多的創新和改革,您能主要介紹一下您現在的繪畫風格嗎?我在40歲之前基本上還是崇洋媚外的,但是從40歲后我大量考察西方藝術,逐漸發生了變化,我過去是對我們身邊的藝術視而不見,向往古希臘、古羅馬、巴黎、紐約城市的藝術家,當我看到了以后,我覺得其實生活狀態沒有太大的區別,只是觀念不同。

這個觀念是歷史造成的。真正實地考察、交談,看資料反復地進行對比以后,我發現藝術上真正的高峰在中國!您當時已經取得了非常大的成績,在創新方面有沒有一些阻撓呢?這種創新有沒有一些痛苦呢?任何一個事物只要它是沒有發生過的,只要你出來一個新的品種,一種新的探索,它有一定的不理解,但是阻撓、非議、批評這些東西都是意料之中的,如果你要走出去,一定是會有這樣的東西發生的。我覺得大家還是算理智,中國綜合國力提高的今天,國學受到了重視,中國的寫意概念受到重視和這個潮流是一致的。

所以原來學到的一些東西和得心應手的畫法是一個過去時,是適應我們中華民族最危難的時候,表現大題材、歷史事件的東西。現在我們歷史上的大的事件,大的段落,它都有錄像和照片,我們何必要用繪畫來表現呢?楊院長,我們看到您的作品有獨特的筆墨語言風格,即書法和沒骨并用的畫法,看您的作品覺得東方的藝術精神在您的作品中凸顯,尤其是在畫面的境界上達到了一個很高的高度。

那您對畫中的意境怎么看?我覺得從寫實畫法擺脫出來也是一件很不容易的事情,因為在這之前我們可以說用前半生,十幾二十年的時間在學習寫實,但是寫實的畫法必須有寫實的手段才能完成,油畫用實用語畫肖像,國畫是天人合作的,之所以是天人合作就是我們在畫畫的時候,經常天氣都會有影響,周圍的言談舉止也會對我有影響,偶爾有人給我講了一個故事,也會對我有影響,這種東西在畫西畫的時候可以停下來。可是畫面一筆畫下去是不能停的,它是一個完整的國畫的過程,一筆放下去到收筆,是一個生命完整的過程!

每次創作一幅國畫作品,你事先得有精神和身體的準備,一旦開筆就不能停頓,這是我從小寫書法一氣呵成的要求,等我的筆墨和造型能夠控制了,其實從開筆到最后收筆不能停。這就相當于一個小孩生下來一口氣,一直到死的過程,一旦落筆就相當于小孩已經出生了,最后從生到死的過程完成了,中間有發生、發展、高超、轉折最后有一個結束。繪畫本身是一個生命的過程,它又構成了我所有的每一天的生活的一部分,我覺得它不是一個任務,不是一個勞動,它是一個我生命發揮每天展示的一個很好的途徑。

那么,過去我們素描練到一定的程度對造型有一定的把握,用書法的過程來完成我的過程我覺得這就是現在兩者的結合。在畫的過程中,我覺得回頭看一看,經過《告別過去》畫冊出了以后,我覺得四句話概括目前繪畫的追求和面貌。在造型上我追求一種頑石之形,這個頑石的造型必須是非常整體,非常概括的,就像米開朗基羅說的一個雕塑造成了以后,細節都消滅掉,留下了一個本質整體的感覺,這個感覺是一種頑石之形,它經過了千年、百年的風化和碰撞,最后留下的這一部分是非常堅實和本質的,所以我認為我的造型也逐漸的形成了一種頑石之型。

第二句話是老玉之志。由于玉有堅硬的一面,但是不絕對,它有透明的一面也不絕對,他透而不透,硬而不硬,它有非常朦朧的一種感覺,非常含蓄。中國人以玉來喻人,所以在繪畫過程中我覺得墨色不能死黑,也不能太外露,畫得再黑也要透明,畫得再淡也要豐富。老玉表面鈣化了,有一層包漿,但是核心又有玉的素質,本身又是一個矛盾體,這個矛盾體就看不透,但是它非常的堅硬、非常高潔,老玉比新玉更加含蓄,更加耐看。第三句話是古陶之志。

我收藏了很多的古代的陶器,我看古陶就比新陶好,古玉就比新玉好,它同樣留下了一種非常耐看的變化無窮的感覺。陶以古代巴比倫為中心向東、西發展,形成的中國的陶、兩河流域的陶和希臘的陶,這三種陶我都進行了詳細的考察,我愛陶相當于愛玉,它也有豐富、含蓄、看不透的美,可以在不同的時間給我不同的感覺。第四句叫做陳茶之味。

大家都覺得新茶好,但是發現普洱也不錯,陳茶更豐富,這些東西是我先提出來的,還是我先感悟到的呢,我覺得一面在感悟,一面在實踐。最后概括成了四句話,這四句話和以前的繪畫不同在于它的主體和內容非常淡化了,但是它更加凸顯了它的精神,凸顯了我對美術、人生、藝術的追求,我覺得可以用這四句話概括。楊院長,到過您辦公室的人都知道您的辦公桌旁邊站著一位"老師",就是您收藏的戰國甕,也聽說您從關中收了七千多"拴馬樁",3600個炕頭獅,要組建一個民族博物館,傾注了大量的心血和精力,聊聊您的收藏觀?

直接的影響是因為我母親是文物干部,從小我在這方面受到了影響,有文物和古玩的概念。近幾年我下了很大功夫去做這個事情,是因為隨著經濟建設的飛速發展,城市建設也變化非常快,在這個過程中對于古代的一些散落在民間的藝術品沒有人去問、去管、去保護。

在這個過程中,我們處于一種自己的眼光和藝術良心,我覺得它是非常好的東西可是在民間不值錢,損壞非常嚴重。這個時候我覺得我有責任去收集、搶救它,國家有力量,但是國家保護有等級的文物。民間的藝術品大面積散落在民間,我們要用集體的力量或者畫家個人的力量收藏。明年是西安美術學院成立60周年,學校會舉行一些什么樣的慶祝活動呢?西安美術學院應該走出西部在全國做一些有影響的展覽,不知道西安美術學院現在準備的如何了?

關于西安美術學院60年的慶祝,學校肯定非常重視。但是現在還沒有具體方案,前兩年由于要迎接教育部的評估,所以我們把大活動往后推了,今年可能有很多的大活動的評估和舉措,只能等展示方案和活動安排全部做出來以后告訴大家。謝謝楊院長,通過和楊曉陽院長的一個小時的交流,相信廣大網友對楊曉陽院長的"大美術"、"大美院"、"大寫意"已經有了深入了解,它們共同構成了美術教育的中國內容、中國形式、中國精神。

感謝楊曉陽院長給我們帶來如此氣勢宏大的關于美的認識,也祝愿西安美術學院在院長的帶領下早日成為享譽全球的一流大美院。最后祝愿楊院長的"大寫意"藝術之花更加絢爛。謝謝!