發起人∶馬一鷹參與討論∶王櫻璇、黃奕信、hbxdmssrc="/upfiles/7-/1283845656_16767.jpg">楊衛/文我個人是不太喜歡使用畫家這個稱謂的。因為這個稱謂所指的基本只是一個技術層面的涵義，并沒有涉及到創造性的精神實質。所以，我更愿意用藝術家這個詞。
我們就不難理解為什么藝術史沒有把達·芬奇、米開朗基羅、拉菲爾說成是“文藝復興”三位藝術大師，而只是把他們稱之為三位藝術巨匠的原因了。因為就創造的實質而言，他們并沒有徹底走出中世紀的教堂陰影；在藝術表現上他們更多注重的還是科學技術，而不是思想觀念。
西方從印象派到現代藝術直至當代藝術的發展歷程，實際上正是近代知識分子所推出“自由”等概念在視覺革命上的一次次體現。這期間，畫家的身份也開始了蛻變，即由原來單純的技術身份轉變成了今天的創造者身份。西方現在把從事視覺創作的工作者籠統稱之為當代藝術家，體現了他們對這種創造性身份的一種價值認同。
在這里，藝術家跟知識分子不再是兩個身份，而是合二為一，成了一種完整的獨立人格。作為知識分子又不僅僅只是具有知識就夠了，算命先生也有不少知識，但他們不是知識分子，而是旁門左道。知識分子之所以能夠成為社會發展的一個主要推動力量，就是因為他們身上具有高于知識的道義承擔，借用老康德的一句話，就是“有勇氣在一切公共事務上運用理性。
”換成今天的話說，就是有社會正義感。長期以來，中國的主流渠道都是以“國、油、版、雕”來劃分畫家的不同技術身份，這種劃分帶有很強的意識形態特征。也就是說，畫家成了掌握不同工具類型的工匠，為的是給一個意識形態的中心思想造型。這無疑是對知識分子的一種剝奪。
我這么說，并不是因為我不重視技術。恰恰相反，我認為技術應該朝往更加專業的方向發展，但這不是目的，目的是要擁有專業的武器來發揮人文的價值，并最終構成一種參與社會的批判性力量。中國的知識分子，依然處在一個知識重建的過程中。在我看來，重要的既不是如何要向西方知識分子的歷史去學習，也不是要怎么樣去繼承自己的文人傳統，而是要在這二者的基礎上轉換出一種獨立的品格來。也只有這樣，我們的知識分子才能成為一種參與社會的力量，在各自的技術領域實現其人文的價值。
王櫻璇∶藝術家應該是沒有技術類別之分的，區分的應是他們的思想層面；但我不認為思想是藝術家最要表達的內容，只有表達這種思想的藝術語言才是藝術家根本要做到的，藝術家畢竟不是思想家，哲學家。馬一鷹∶您說到的關于技術與思想的問題，我是這樣理解的∶技術固然很重要。不要說藝術家，就是雜耍藝人，最終還是要以做出來的東西打動觀眾，以作品說話。我們現在以民族器樂中的古琴、笛子來打個很淺顯的比方∶古琴、笛子這兩種樂器所最終呈現出來的曲調、音色、效果等等傳入我們的耳膜時，那份美感、美覺是同等讓人享受、愉悅的，只是有一個小問題出來了∶笛子的聲音很容易讓我們聯想到廣袤、寬闊的田野上一群群活躍勞動的人們，他們或辛勤勞動、或歡快地載歌載舞；
而古琴的聲音很容易讓我們聯想到的是一位哲人、隱士、智者在一個深山水澗孤獨地凝思、沉吟、獨步…這兩種樂器它呈現出來的畫面效果是截然不同的，它們同樣都有技巧，都表達了思想，只是思想的深度不一樣，受眾人群也截然不同；所以說∶任何一種藝術形式都是以技巧傳達思想的，只是他的思想是以一種什么樣的表達形式來表達，還有他的思想到底有多深、多厚是瞞不住人的；
笛子的受眾人群是勞動人民，古琴通常是文人雅士比較喜愛；古琴的思想性要高、深過笛子許多倍。藝術家雖然不是哲學家、思想家，但是是否具備、擁有，或者是研習、思考過一些有關哲學、宗教的問題，它是會在作品中體現出來的。個人認為∶一個藝術家具備、擁有的知識水準、哲學思考、宗教情懷的程度決定了他是選擇笛子來演繹他的作品，還是以古琴來詮釋他的心志…王櫻璇∶如何用獨立的語言表達獨立的思想是目前每個藝術家都面臨的問題。
黃奕信∶非常同意。馬一鷹∶這一點我也非常同意！無需補充…hbxdms∶樓主文章后面的藍色字就是很好的總結。梁嘉曉∶藝術主要是表達和體現，藝術家則體現出藝術風格、創作理念、思維體系以及行為邏輯，表達的是個性，而這一個性對一個時代產生深遠的影響，就標致著劃時代性的發展方向。馬一鷹∶藝術家在尋找屬于自己獨特的藝術語言時，必須先認識到自己的個性特點。在充分認識自我個性和觀點的基礎上，把握創作每一階段的真實自我，其作品語言形式就會“畫由心生”。
時代的變遷帶動各時期藝術家思想的改變，其思想觀點的改變也會改變他的作品。成功總是需要經歷全方位的錘煉和長期艱難的過程，這一點對于任何一位藝術家來說都是一樣的。梁嘉曉∶“時代的變遷帶動各時期藝術家思想的改變，其思想觀點的改變也會改變他的作品”。
這點，可理解為“有時代氣息的作品”。對吧？多謝指教——從朦朧到清晰！馬一鷹∶“時代氣息”這個詞有點太通俗，同時有美協口號嫌疑。呵呵。敬禮！梁嘉曉∶噢！依你所見呢？“協同時代”怎么樣？哈哈…馬一鷹∶藝術創作沖動基于某種特定藝術介質的藝術語言，具有相應的時代性，并反映其所處的文化環境的社會內涵。人類社會各個時期、地域響應的文化，是該社會價值體系的具體表現形式，和在此社會基礎上的與其所處的時代的生產、生活方式相適應的審美價值觀。
梁嘉曉∶相當認同！其實，非“一”字之淺，需要領悟的。王櫻璇∶深有啟發！技術只是思想的載體和媒介，其實方法和思想是統一的，有什么樣的思想就有什么樣的樣式，但如果思想是游離狀態的呢？思想一定要很明確么？也許明確的只是一種大概的狀態？傘老人∶你們說的我好象都懂，又好象都不懂…馬一鷹∶小傘你好！又開始裝傻了啊。你告訴我哪些懂，哪些不懂？
傘老人∶我的懂與不懂是同時發生的。你有什么好辦法。馬一鷹∶這個很容易！只要你繼續說話，我就有辦法。當然如果你不吭聲繼續裝傻那神仙也拿你沒辦法。呵呵。傘老人∶一些新的暴強簽名∶1.我這人從不記仇,一般有仇當場我就報了。
2.別在我的墳前哭。臟了我輪回的路。3.已經將整個青春都用來檢討青春，還要把整個生命都用來懷疑生命。4.是這樣的張總，妳在家里的電腦上按了CTRL+C，然后在公司的電腦上再按CTRL+V是肯定不行的。即使同一篇文章也不行。不不，多貴的電腦都不行。
5.你要是鮮花，以后牛都不敢拉糞了！6.我以為你只是1和3中間的數，沒想到你還是1和3倆數的組合。8.先是《中國不高興》，然后是《中國為什么不高興》，接下來是《中國憑什么不高興》、《中國怎么那么不高興》、《你說中國怎么那么不高興》、《憑什么讓我說中國怎么那么不高興》、《憑什么不能讓你說中國怎么那么不高興》、《我他媽哪知道中國怎么那么不高興》…9.自己選擇45°仰視別人，就休怪他人135°俯視著看你。
10.RalphW.Sockman說：當我們是少數時，可以測試自己的勇氣；當我們是多數時，可以測試自己的寬容。11.牧羊，一輩子都在急；金牛，一輩子都在守；雙子，一輩子都在徘徊；巨蟹，一輩子都在等；獅子，一輩子都在控制；處女，一輩子都在準備；天秤，一輩子都在權衡；天蝎，一輩子都在猜疑；射手，一輩子都在玩兒；
摩羯，一輩子都在奮斗；水瓶，一輩子都在做夢；雙魚，一輩子都不知道自己在做什么。12.在職場中就應該像柯南那樣，有一種我走到哪就讓別人死到哪的霸氣。13.一食人族班，經理再三交代不能吃同事，答應。過幾天忍不住，偷吃一個清潔工人，當即被發現。其感悟是：千萬別吃真正做事的人。14.李碧華說過：什么叫多余？夏天的棉襖，冬天的蒲扇，還有等我已經心冷后你的殷勤。15.永遠年輕，永遠裝嫩，永遠不知好歹，永遠熱淚盈眶。16.很多時候你只是某個人的練愛對象而非戀愛對象。17.錢鐘書先生對楊絳女士有這樣一段評價，后來被社會學家視為理想婚姻的典范：a、在遇到她以前，我從未想過結婚的事。
b、和她在一起這么多年，從未后悔過娶她做妻子。c、也從未想過娶別的女人。18.你攢夠四塊五，我也攢夠四塊五，我們就可以去民政局結婚了。19.個人感覺，在網絡上要轉向“慢”了，資訊越快，越是要等幾天讓事實浮現，第一時間人肉，第一時間譴責，第一時間落淚，都無太多必要。
20.我爸面對我發胖一事發表了看法：沒有韓紅的命，還得了韓紅的病。21.一切問題最終都是時間問題，一切煩惱其實都是自尋煩惱。22.你來我信你不會走，你走我當你沒來過。——我們該這樣對待緣分與愛。24.“上了年紀最大的好處就是：年輕時得不到的東西，現在你不想要了。”25.世界上所有男人都是騙子。
不管是漂亮還是不漂亮的女人都會被騙。有所不同的是，幸運的女人找到了一個大騙子，騙了她一輩子。不幸的女人找到了一個小騙子，騙了她一陣子。26.人最軟弱的地方，是舍不得。舍不得一段不再精采的感情，舍不得一份虛榮，舍不得掌聲。我們永遠以為最好的日子是會很長很長的，不必那麼快離開。
就在我們心軟和缺乏勇氣的時候，最好的日子毫不留情地逝去了。27.曾以為我是那崖畔的一枝花，后來才知道，不過是人海一粒渣。28.現在你罵我，是因為你還不了解我，等你以后了解了我，你一定會動手打我的。29.一日不讀書，無人看得出；一周不讀書，開始會爆粗；一月不讀書，智商輸給豬。30.當前我國女性成功大概有如下四種途徑：第一，學好英語，嫁老外。
第二，學好英語，出國讀書，嫁老外。第三，學好英語，出國讀書，學成歸國，嫁老外。第四，學好英語，出國讀書，學成歸國，努力打拼，嫁老外。31.有的人聰明得像天氣，多變；有的人傻得像天氣預報，變天它都看不出來。
33.石頭記告訴我們：凡是真心愛的最后都散了，凡是混搭的最后都團圓了。34.如果你不是經常遇到挫折，這表明你做的事情沒有很大的創新性-伍迪.艾倫36.兩個人在一起，更多的不是改變了對方，而是接受了，所以說包容呢，如果光想著改變，那不是生活，那是戰爭。
37.人永遠不知道誰哪次不經意的跟你說了再見之后就真的再也不見了。38.很多事都介于“不說憋屈“和“說了矯情“之間。39.通往成功的路，總是在施工中。40.我不下地獄，誰愛下誰下41.猜一句英文：「ABABBBAAAAAABBBABAAAABBBBAABBBAAAAA」？〈答案：LongtimenoC〉42.想你的眉目，想到模糊。——突然覺得，思念大都如此，越來越淡44.在經年后，感嘆，那兩個少年：一個驚艷了時光，一個溫柔了歲月。
45.你永遠也無法理解，為了讓自己對生活發生興趣，我們付出了多大的努力。46.孔子曰，中午不睡，下午崩潰；孟子曰，孔子說的對。47.馬不停蹄的錯過，輕而易舉的辜負，不知不覺的陌路。48.如果她對你說：”忘了我吧。＂你告訴對方：”我一直沒記住。
＂49.20歲看體力；30歲看學歷；40歲看經歷；50歲看智力；60歲看病歷；70歲看日歷；80歲看黃歷；90歲看舍利。50.“戀”是個很強悍的字。它的上半部取自“變態”的“變”，下半部取自“變態”的“態”。使用這些新的暴強簽名中的一個或多個的人，算不算你們說的知識分。馬一鷹∶這下問題出來了，你說得太多了！這下我還真拿你沒辦法了，因為我不知道你想要說什么。呵呵。
我們現在所談的知識分子是超出于“文藝復興”三位藝術巨匠的。所以您說的這些具有使用這些新的暴強簽名中的一個或多個的人，不算我們說的知識分子。敬禮！蕭也∶真正的知識分子應該是全方位地對宇宙、世界、社會、人有很深入的了解和理解，并充滿人文關懷、有很強的社會責任感和良心、時時刻刻在觀察社會、反思社會的方方面面，從自己知識、思想的角度提出問題，提出解決問題的方法；
所謂知識分子藝術家，就是藝術家站在一個真知識分子的高度俯瞰社會、用藝術的形式去思考宇宙、世界、社會、人，用藝術的形式去表達對世界、社會、人的理解和感受；從藝術的角度去思考、啟發人們感悟到世界的美，也感悟出世界產生的問題；按照這一標淮，沒有幾個是知識分子藝術家，大多是技術操作工匠。dbepn∶畫工和藝術家確實是有區分的。前者的終極目的是變錢。而后者又增加了思想價值。
而且是第一位。歪簍的藝術空間∶“畫家”的稱謂確實只是一種技術層面的涵義，實際上與熟練的工匠無異，而真正的知識分子則應該擁有獨立的思想與道義擔當，確實不可同日而語。bobo007∶“重要的既不是如何要向西方知識分子的歷史去學習，也不是要怎么樣去繼承自己的文人傳統，而是要在這二者的基礎上轉換出一種獨立的品格來。也只有這樣，我們的知識分子才能成為一種參與社會的力量，在各自的技術領域實現其人文的價值”。
王門走卒∶有知識的人就是知識分子，與無知識的人相對應。但有多少知識才算知識分子呢？其量化標準似乎很難定，于是，人們通常用世俗的社會身份予以界定，如受過高等教育、出版有學術專著、從事知識領域工作、具有思想開拓精神等等。然而，同樣的知識被不同的人掌握會產生不同的效果，于是，知識分子被劃歸兩大陣營，即正義感的知識分子和非正義感的知識分子，前者被社會認可，而后者則被社會忽略。
現在所談的知識分子無非是被社會認可的有正義感的知識分子而已，至于“獨立思想”、“人文精神”諸如此類，僅僅是此等知識分子的一些特質，與“非正義知識分子”的特質不同之處在于“非正義知識分子”更關注世俗。如畫家，他可能是文盲，也可能學富五車，知識對他而言，僅限于“藝術”本身，與木匠、漆匠、泥水匠無異；至于該“藝術”是否具有獨立思想或人文精神，那是由后人評定的。即便如此，藝術家與知識分子套近乎還是很牽強的，齊白石能被稱作知識分子嗎？
所以，不要動不動就用“知識分子”來說事。丁飛∶我認為技術應該朝往更加專業的方向發展，但這不是目的，目的是要擁有專業的武器來發揮人文的價值，并最終構成一種參與社會的批判性力量。巴山虎∶當代知識分子的靈肉抉擇∶知識是一種痛苦，六十年來，更是一個苦字了得。你不選擇檔，讓你肉體痛苦或肉體消滅。但如選擇了，讓你精神痛苦或精神消滅。從戰爭年代到運動年代，從十年文革到改革開放，這個靈肉線索應該是清楚的。
今天，中國的讀書人再次面臨痛苦抉擇：不要繼續聽話，肉體很痛苦，一來小鞋不舒服，二來收入要損失，搞不好還有牢獄之災。但如果跟著走，精神很痛苦。因為，昧著良心，厚顏無恥，沒有人格，精神能不痛苦嗎？然而，大變之際，讀書人也要選邊站。時下都說跟著感覺走，但究竟是肉體的感覺還是精神的感覺？
我看還是要選擇。毫無疑問，一部分知識分子會選擇朝廷，在權貴溫柔鄉醉生夢死，腦死而終。甘心做專制的白手套，做權貴的馬前卒，一定會有這樣的人。但是，另一部分人會跟著精神走，跟著良心走，跟著歷史的腳步走。雖然短期內有困難，會很不舒服，說不定會挨整、被撤銷教職等，但是，他們卻可以得到讀書人非常珍視的自由。
沒有自由哪來尊嚴？自由既是一個抽象概念，也是具體入微的生活方式，包括言論自由，思想自由，新聞自由，網絡自由，結社自由，乃至反黨的自由、擊鼓罵曹的自由等。從秦始皇以下，讀書人兩千多年沒有自由。今天，自由的曙光就在眼前，難道我們會放棄嗎？讀書人一旦選邊站、要自由，自然就有道義。有是有非，有黑有白，這是道德前提。反過來說，沒有是非，沒有黑白，就談不上道德。
朝廷為什么要堅持假大空？連他自己都不相信的東西，為什么還要堅持呢？道理就在這里。因為這個東西可以攪渾水，扭曲一切，攪渾一切，讓你沒有了是非，如此一來，大家就可以在荒謬與謊言中同流合污了。所以，讀書人的道義擔當第一是打擊假大空，第二是實話實說，第三是說良心話。那么，你是為權貴說話，還是為百姓說話？
你是站在歷史進步一邊，還是站在專制腐敗一邊？我覺得這個選擇是非常清楚的。讀書人一旦有道義、有擔當，就要介入，叫做行動主義。實在說來，書齋里也容不下那么多純學問，所以，可以分出來一部分人搞行動主義法學，行動主義的社會學，行動主義的政治學，行動主義的環境學等。
一句話，為促進中國社會的進步做一些實實在在事情，叫做理論與行動相結合，知識與維權相結合。當然，這是要付出代價的。陸逸天∶中國古代士大夫階層和西方現代社會所謂的知識分子恐遠非同一概念。后者主要是對現行社會制度狀態提出批評，并試圖指明社會前進道路。
但中國古代士大夫中的改革分子或可算作知識分子。古今中外，能算知識分子的藝術家不多。y_pray∶現在沒正義感的知識分子可不少。巴山虎∶嘿嘿。我假裝算一個.。就是土匪氣重了點。蕭也∶所謂當代藝術，就是一種承載著藝術家思想、觀念、態度的藝術形態。
當代藝術與現代藝術、現代藝術前的藝術形態的區別就是在思想二字上。在真正的當代藝術里，藝術表現巳不只是追求視覺形態的美或丑，也不是追求表達一種曾經流行的集體意識的思想或主題，也不是中國古代文人畫中所表達的以松樹比君子，寫胸中逸氣聊以自娛；而是從一個萬物之靈、上帝的寵兒、人類的思想者、悟者、還有良心者的立場和心態，去思考人應該去思考的一些問題，其中包括一些形而上的終極問題；用藝術的語言和形態去敘說和表達自己對這個世界、社會的觀察和思考。如果你的作品中有上敘因素或影子，你就勉強可算個當代藝術家了，就和知識分子藝術家沾點邊了，否則你就還是活在從前，你的作品最多是和大芬村的畫工們一個水平。
傘老人∶一、理想化的目標人選，原俄羅斯和前蘇聯時代比較多。二、你們現在談論的“知識分子”概念，還是藝術政治或文化政治的成份多二些，同時我還覺得其中有些人的觀點還是從實際政治的角度來的。這樣我從根本上就無法參與這一話題，只能給你們湊上一點熱鬧。相當于是炎炎夏日送一盆冷水給你們。蕭也∶傘兄此論差矣，我們不能一提社會良心、社會責任就馬上聯想到曾經瘋狂的政治意識和政治激情上去。中國歷史上的大大小小的政治運動和運動的人們，與其說是在推動政詒、社會的發展，不如說是一種無知的、沒有知識根據、非理性的、階級性的集體激情的胡鬧。
如今的所謂知識分子，是一種胸懷全人類、內心充滿著人文關懷、以一種悲天憫人的良心和責任感、從自己的知識的角度，觀察世界、社會、人生，發現問題、提出問題、探尋解決問題的方法，難道傘兄認為社會不需要這種人嗎？傘老人∶社會需不需要這種人社會需要哪種人…社會關我啥事啊，我都厭倦做人了…只不過是覺得此話題好玩就來玩玩，加上你們又是我滴朋友…
看你們認真討論還真是特有意思的事哩，所以來摻和摻和…我已經基本過了認真的年齡段啦…蕭也∶傘兄怎會突然如此傷感呢？憑你的才華和學識，隨便說兩句都能見血，不要浪費才華喲…馬一鷹∶徐唯辛的好友來信內容摘錄∶…，人有一種奇怪的潛質叫同理心，或叫悲憫心。不是人人都有，不是在同一個家庭中成長的兄弟姐妹都有，我認為這是區分“知識分子“及“公共知識分子“的基本標準。有強烈的悲憫心，方可能將個別擁有的“知識“，轉化為公共的“知識“。
換言之，將知識從個體性的“牟利“工具，轉為人類群體“謀福利“的公共工具，悲憫心是這個轉化及升華必要的，天然的土壤。傘老人∶我總是不習慣道德壓迫。“知識分子”們似乎有一種道德優越感…馬一鷹∶所謂的“道德壓迫”就是拿道德來壓迫人，以將別人陷于非道德的境地為樂。那我想問問小傘你本人到底是不是“知識分子”？你是否發現或檢討過∶自己本身就存在這種道德優越感？
而且有強烈的“道德壓迫”欲？呵呵…傘老人∶兄弟啊，我正在努力“去道德化”呢…馬一鷹∶“寓教于樂”是一種很高的境界！“裝瘋賣傻”那就是天下無敵！魔鳥∶搬個小板凳當沙發，做筆記。天乙∶1.討論一開始就陷入概念之爭，很容易理解，馬克思主義主宰中國意識形態幾十年，把知識分子理解為一種職業身份是很正常的，所以，要求多數人認同甚至為之努力是妄想。2.知識分子這個詞語在西方是與獨立思想者、中產階級可以等同的一個概念，在中國為了區分馬克思知識分子概念而加上“公共”二字。
但是，還是會引起一些人從知識分子的認定、專業技術知識、學科理論知識與公共知識分子身份的關系等方面加以懷疑，其實這與上一個問題是一回事。3.知識分子并不是自封、標榜或者塑造出來的，而是客觀存在的社會身份，也就是說，有那么一批人會依據專業技術知識和學科理論知識，在社會正義和責任的基礎上對主流包括權利集團的疾患、瑕疵展開獨立的批判。知識分子不依附于任何社會集團，不為自己個人的利益而戰，也不存在道德優勢。
文學、自然科學、經濟學等領域很多這樣身份的人，藝術領域應該少一些。知識分子身份的人，或者取決于個人追求正義、責任、獨立、批判的精神價值觀，或者取決于個人性格，或者取決于某種宗教性質的精神支配，或者取決于別的什么，總之，知識分子并不是某種機構培養出來的，也不是塑造出來的。彭朝∶俺也找個小板凳去！我的本兒呢？陳其良∶俺也找個小板凳，呵呵。ruiguang1965∶體會。馬一鷹∶真正的知識分子連自己都不會放過，他們手中的鞭子“時時抽打自己的靈魂”。
在某些人眼里，知識分子的批判是偏激的，可是那是因為某些人的位子常常是偏的，所以眼當然也是斜的。客觀地講，知識分子正是一個社會的矯正器，沒有他們，一個社會永遠不會前進，不知道自己的缺點和不足，甚至看不清自己的發展方向，而這對于一個社會往往是最致命的。在中國特定的社會氛圍里，知識分子注定不是一個輕松的角色。
一方面是因為他們眼里看見如許的丑惡，這讓他們的眼里常常布滿鮮血。另一方面，歷次的殺伐差不多已經割斷了知識分子的精神血脈。在做人的“門”和做狗的“洞”之間抉擇的鏡頭屢屢在這里上演，誰又能說我們的知識分子的生存環境不苛刻呢？正因為這樣，他們為自己贏來了更多敬佩的目光。他們的群體在嚴冬之后又是一片蔥綠。天乙∶贊同。
